Обсуждение участника:Марк Белозёров
Добро пожаловать, Марк Белозёров!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику Insider — 07:11, 21 декабря 2018 (UTC)
Томасина (обс.) 11:13, 23 января 2019 (UTC)
Томасина (обс.) 10:22, 31 января 2019 (UTC)
Просветитель (премия)
[править код]Все что Вы поудаляли в Просветитель (премия) верните обратно, плиз.
- Что именно? Выходные данные книг? Марк Белозёров (обс.) 07:02, 16 марта 2019 (UTC)
Шер и Шера
[править код]Имени А́шер (и тем более Аше́р) в ту пору среди восточно-европейских евреев не существовало, это израильский феномен. Деда писателя Шарова как известно звали Исаа́к У́шерович Ни́ренберг (У́шер — так это имя в реальности звучало). Нет сомнений, что Шер и Шера — это сокращённый Ушер, но в имеющихся документах на сайте Подвиг народа он записан и так и эдак (и Шер и Шера), т.е. как-то так было указано в документах, так и в персоналии. Что касается писателей, то они в проекте определяются языком (в данном случае русским), а не этническим происхождением, таков консенсус. С ув., — Simulacrum (обс.) 01:59, 11 ноября 2019 (UTC)
- Благодарю за разъяснения! Марк Белозёров (обс.) 07:34, 11 ноября 2019 (UTC)
- Уважаемый @Simulacrum: не подскажете, есть ли какие-то источники на тему еврейских имён? Марк Белозёров (обс.) 23:29, 18 марта 2020 (UTC)
- Есть огромная монография А. Бейдера «A Dictionary of Ashkenazic Given Names : Their Origins, Structure, Pronunciations, and Migrations» (2001). — Simulacrum (обс.) 23:58, 18 марта 2020 (UTC)
- Спасибо большое! А не подскажите, где её можно найти? На LibGen и RuTracker нет. Марк Белозёров (обс.) 18:10, 19 марта 2020 (UTC)
- Есть огромная монография А. Бейдера «A Dictionary of Ashkenazic Given Names : Their Origins, Structure, Pronunciations, and Migrations» (2001). — Simulacrum (обс.) 23:58, 18 марта 2020 (UTC)
Дарья Донцова
[править код]Благодарю за правку! В следующий раз, пожалуйста, такие большие правки разбивайте на несколько, иначе непонятно, что куда переместилось и почему оказалось минус почти 9 000. Я кстати, так и не понял, что именно удалилось, поэтому оставил пока без патрулирования. — GlebK 10:23, 16 декабря 2019 (UTC)
- Хорошо, конечно. Буду иметь в виду. Думал, что чем меньше правок, тем лучше. Удалил малозначимую и явно беллетризованную, а также дублирующуюся информацию из раздела «Биография» и раздел «Интересные факты». Остальное только привёл в порядок. Марк Белозёров (обс.) 12:16, 16 декабря 2019 (UTC)
Приглашаю к участию.— Kaiyr (обс.) 14:03, 8 июля 2020 (UTC)
Добрый день, коллега! Хотел бы услышать Вашу мотивировку обширных сокращений в этой статье, если отмене Вашей правки выпали какие-либо Ваши существенные дополнения - давайте восстановим. Hunu (обс.) 08:51, 17 июля 2020 (UTC)
- Здравствуйте! Фактически я занимался только оформлением статьи: сравните, например, «Содержание», раздел «Библиография», «Примечания». Думаю, вернуть это стоит в любом случае. Подробно о том, что сократил. Несколько предложений из раздела «Биография»: факт «спасения» группы студентов с похорон Сталина, по-моему, не несёт энциклопедической значимости; оборот «своим волевым решением» неэнциклопедичен; предложение и цитата об отсутствии педагогических способностей Шубина малозначимы, так как о его работе педагогом фактически написано только одно предложение. Два абзаца и несколько предложений из раздела «Редакторская работа»: перечисление нескольких отредактированных Шубиным романов без комментариев не несёт энциклопедической значимости, так как за всю свою карьеру он наверняка отредактировал несколько сотен работ; принижение роли Бочарова без источника некорректно; абзац о редактуре книги Мандельштама малозначим, так как слова «вспоминает с большой благодарностью» слабо коррелирует с единственными словами «моим союзником был Шубин» в предисловии к изданию; уничтожение книги Огнева не имеет никакого отношения к редакторской деятельности Шубина, а история о покупке единственного чудом спасённого экземпляра не несёт энциклопедической значимости; формальное разделение работы Шубина на «Победы», «Компромиссы» и «Поражения» также считаю неэнциклопедичным — воспоминания Яновской и Чуковского свёл в один абзац, как бы противопоставляя предыдущим, мне кажется, этого вполне достаточно. Раздел «Семья»: убрал информацию об изданных вдовой книгах, их действительно было бы корректнее перенести в библиографию. Остальные правки считаю вполне легитимными, несмотря на то, что номинальный размер статьи стал меньше. Хотелось бы услышать Ваши возражения. Благодарю за внимание! Марк Белозёров (обс.) 09:26, 17 июля 2020 (UTC)
- Уважаемый @Hunu: ответьте, пожалуйста. Марк Белозёров (обс.) 07:06, 24 июля 2020 (UTC)
- Добрый день! И спасибо за подробный ответ. Мы с Вами существенно расходимся в том, что имеет энциклопедическую значимость, а что нет. Каждый из перечисленных Вами примеров готов обсуждать с Вами до выработки консенсуса. На мой взгляд, следует избегать обширных сокращений, если Вы не можете предложить что-либо более значимое и более энциклопедичное. Что касается некоторых конкретных формулировок, взятых из источников - готов согласиться - да, они звучат недостаточно энциклопедично. Если у Вас найдется время, предлагайте новые формулировки, но не сокращайте всё оптом. С благодарностью за понимание, Hunu (обс.) 07:58, 24 июля 2020 (UTC) P.S. При ответе используйте, пожалуйста, мой ник с Ping'ом.
Коллега, вот Вы исправили "Даниловна" на "Данииловна", а Вы уверены, что Вы правы? Вы считаете, что имени отца в чужой публикации достаточно? Насколько знаю, Е. Д. откликается на отчество Даниловна, и везде в источниках вроде именно так. Я совсем не уверен, что Вы ее осчастливили своим исправлением. Hunu (обс.) 11:39, 24 июля 2020 (UTC)
- Уважаемый @Hunu: то, что Вы назвали «чужой публикацией», насколько я понимаю, является анкетой-интервью Шубиной, в котором она сама назвала своего отца Даниилом. В большинстве других источников её отчество не упоминается, я нашёл только в примечании 4: Елена Данииловна Шубина. Тот факт, что она откликается на отчество Даниловна, неудивителен, потому что разница минимальна. Марк Белозёров (обс.) 12:55, 24 июля 2020 (UTC)
- Спасибо, уважаемый Марк Белозёров! Хорошо бы еще и ссылки проставить. Hunu (обс.) 13:38, 24 июля 2020 (UTC)
- @Hunu: рад, что мы пришли к консенсусу! Не совсем понимаю, о каких ссылках идёт речь. Подтверждающих отчество? Не думаю, что в этом есть необходимость, как, впрочем, и в ссылке, подтверждающей фамилию при рождении, так как это напрямую следует из информации о семье, где ссылка присутствует. Можете проставить, если всё же считаете необходимым. Марк Белозёров (обс.) 13:47, 24 июля 2020 (UTC)
- Уважаемый Марк Белозёров! СПециально для Вас провел небольшое исследование:
- @Hunu: рад, что мы пришли к консенсусу! Не совсем понимаю, о каких ссылках идёт речь. Подтверждающих отчество? Не думаю, что в этом есть необходимость, как, впрочем, и в ссылке, подтверждающей фамилию при рождении, так как это напрямую следует из информации о семье, где ссылка присутствует. Можете проставить, если всё же считаете необходимым. Марк Белозёров (обс.) 13:47, 24 июля 2020 (UTC)
- Спасибо, уважаемый Марк Белозёров! Хорошо бы еще и ссылки проставить. Hunu (обс.) 13:38, 24 июля 2020 (UTC)
- "Шубина, Елена Даниловна" - дает в гугле 1210 ссылок
- "Елена Даниловна Шубина" - 550 ссылок
- "Шубина, Елена Данииловна" - 456 ссылок
- "Елена Данииловна Шубина" - 548 ссылок
- Теперь докажите, пожалуйста, что вариант правильный. Ссылки нужны потому что их отсутствие приводит к ОРИССу, то есть Вашему частному мнению, которое Вы считаете истиной. Даже, если Ваше умозаключение очевидно, по правилам ВП, мы не можем его принять. Hunu (обс.) 13:50, 24 июля 2020 (UTC)
- Уважаемый @Hunu: отмечу, что не писал, что ссылки не нужны вообще, а только указал, что они уже есть в других разделах статьи. Тот факт, что согласно несколько большей части ссылок отчество Шубиной — Даниловна, может быть обусловлен тем, что, во-первых, именно как Даниловна она в течение долгого времени фигурировала в Википедии, во-вторых, тем, что вторую «и» в отчестве вообще часто игнорируют. Мне кажется, что тот факт, что сама Шубина называет своего отца Даниил, а не Данила, имеет больший вес, нежели количество результатов в поисковике, при том что результатов, согласно которым она Данииловна, ненамного меньше. Марк Белозёров (обс.) 14:06, 24 июля 2020 (UTC)
- Вот эти умозаключения и называются орисс. Все должно быть подтверждено ссылками. Вы должны доказать, что Шубину надо называть так и именно так. Hunu (обс.) 14:09, 24 июля 2020 (UTC)
- Уважаемый @Hunu: повторю, ссылки я привёл, они есть в статье. Если Вы считаете их недостаточными, давайте подадим на ВП:К переименованию и узнаем, что на этот счёт думает сообщество. Марк Белозёров (обс.) 14:15, 24 июля 2020 (UTC)
- Подавать мы ничего не будем, я сейчас восстановлю консенсусное название, а Вы, если хотите потому подавайте на переименование. Hunu (обс.) 14:20, 24 июля 2020 (UTC)
- @Hunu: хорошо, как считаете нужным. Марк Белозёров (обс.) 14:24, 24 июля 2020 (UTC)
- Хочу сообщить, что по моей просьбе уточнили у самой Е.Д., и она подтвердила Вашу правоту. Спасибо за правку. Hunu (обс.) 19:21, 24 июля 2020 (UTC)
- Уважаемый @Hunu: рад, что ситуация разрешилась. Марк Белозёров (обс.) 06:21, 25 июля 2020 (UTC)
- Хочу сообщить, что по моей просьбе уточнили у самой Е.Д., и она подтвердила Вашу правоту. Спасибо за правку. Hunu (обс.) 19:21, 24 июля 2020 (UTC)
- @Hunu: хорошо, как считаете нужным. Марк Белозёров (обс.) 14:24, 24 июля 2020 (UTC)
- Подавать мы ничего не будем, я сейчас восстановлю консенсусное название, а Вы, если хотите потому подавайте на переименование. Hunu (обс.) 14:20, 24 июля 2020 (UTC)
- Уважаемый @Hunu: повторю, ссылки я привёл, они есть в статье. Если Вы считаете их недостаточными, давайте подадим на ВП:К переименованию и узнаем, что на этот счёт думает сообщество. Марк Белозёров (обс.) 14:15, 24 июля 2020 (UTC)
- Вот эти умозаключения и называются орисс. Все должно быть подтверждено ссылками. Вы должны доказать, что Шубину надо называть так и именно так. Hunu (обс.) 14:09, 24 июля 2020 (UTC)
- Уважаемый @Hunu: отмечу, что не писал, что ссылки не нужны вообще, а только указал, что они уже есть в других разделах статьи. Тот факт, что согласно несколько большей части ссылок отчество Шубиной — Даниловна, может быть обусловлен тем, что, во-первых, именно как Даниловна она в течение долгого времени фигурировала в Википедии, во-вторых, тем, что вторую «и» в отчестве вообще часто игнорируют. Мне кажется, что тот факт, что сама Шубина называет своего отца Даниил, а не Данила, имеет больший вес, нежели количество результатов в поисковике, при том что результатов, согласно которым она Данииловна, ненамного меньше. Марк Белозёров (обс.) 14:06, 24 июля 2020 (UTC)
Ещё раз Шубина, Елена Данииловна
[править код]Вы, я думаю, опытный википедист, и знаете, как правятся консенсусные версии статей. Если Вы считаете, что некий источник не авторитетен, Вы можете вынести вопрос о проверке этого источника на соответствущий форум. Возвращаю консенсусную версию. Надеюсь, что правило двух отмен Вы, конечно, знаете. Hunu (обс.) 14:53, 10 ноября 2020 (UTC)
- Уважаемый @Hunu: здравствуйте. Правило ВП:КОНС гласит: «“молчание” (отсутствие реакции) является знаком согласия с внесённой правкой, при условии, что о ней стало известно достаточному числу участников». Не думаю, что уместно говорить о «консенсусной версии» статьи, которую в последнее время правим только мы вдвоём. Впрочем, надеюсь, что создание в указанной статье раздела «Критика» удовлетворит нас обоих. Благодарю! Марк Белозёров (обс.) 08:24, 11 ноября 2020 (UTC)
- Коллега Мит Сколов. Вы согласны с удалением Ваших правок?? [1] Hunu (обс.) 09:07, 11 ноября 2020 (UTC) 09:06, 11 ноября 2020 (UTC)
- Шубина явно не в центре моих интересов. Просто статья была уж больно куцая, я мимоходом как смог, дополнил. --Мит Сколов (обс.) 10:34, 11 ноября 2020 (UTC)
- Коллега Мит Сколов. Вы согласны с удалением Ваших правок?? [1] Hunu (обс.) 09:07, 11 ноября 2020 (UTC) 09:06, 11 ноября 2020 (UTC)
Учитывая ваш конструктивный вклад и знакомство с основными правилами проекта, настоятельно рекомендую получить статус автопатрулируемого или даже патрулирующего. Это сократит усилия других участников на проверку контента, который и так заведомо соответствует википедийным стандартам. Wanwa 06:03, 20 ноября 2020 (UTC)
- Уважаемый @Wanwa: благодарю за оказанное доверие! Заявку подал. Марк Белозёров (обс.) 09:16, 22 ноября 2020 (UTC)